Вторник
16.01.2018
16:49
Афоризмы
Конкурсы
Консультации
Поиск


Календарь
Форма входа
Логин:
Пароль:
Купить карты Таро

Labirint.ru - ваш проводник по лабиринту книг
Лунный календарь
Фазы Луны на RedDay.ru (Москва)
Новые задания

*  Характеристика предметов искусства.

*  Определяем время наступления событий.

*  Правда или ложь?

*  Определяем домашних и диких животных

*  Определяем внешность и характер человека

*  Что за ширмой?

*  Обсуждаем ответы карт в заданиях тренажерного зала.

Популярные темы

* Знакомимся!!!

* Помощь в толковании раскладов на Таро Уэйта

* Ура!!! Новая колода!!!

* Расклады на тему отношений

* Жив или мертв?

* С Днем Рождения!!!

* Что это за книга?

* Определяем времена года

* Определяем события из прошлого по дате

* Определяем домашних и диких животных

Статистика



[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 11
Таро Сибири - Форум о Таро и Оракулах » Теория » Значения Таро Уэйта » Сравнительный анализ Уэйта с Нью Вижн и Таро Последствий (Присоединяйтесь!)))
Сравнительный анализ Уэйта с Нью Вижн и Таро Последствий
СнежнаяДата: Суббота, 09.12.2017, 17:07 | Сообщение # 1
Гуру
Группа: Администратор
Сообщений: 8195
Статус: отсутствует
В этой теме обсуждаем в сравнении Таро Уэйта, Нью Вижн и Таро Последствий.


Таро Нью Вижн и Таро Последствий - это взгляд на Таро Уэйта с другого ракурса. Давайте попытаемся понять как угол зрения может влиять на трактовку карт исходя из отличий в изображениях.


Провожу платные консультации и обучение. Пишите: tarot-siberia@mail.ru
СиренаДата: Суббота, 09.12.2017, 17:31 | Сообщение # 2
Мудрец
Группа: Модераторы
Сообщений: 4076
Статус: отсутствует
Ура, поздравляю с новой темой любителей этих трех колод!

Предлагаю анализировать каждую карту - в чем их различие, а в чем сходство трактовках. Рассмотреть нюансы изображений, цветовой гаммы. И будет очень здорово, если вы поделитесь наработками из практики по каждой карте! 215

Давайте начнем с Шута.




На РУ Шут подходит к обрыву, не замечая опасности! Белая собачка лаем пытается остановить его. На карте из колоды Нью Вижн мы видим, что перед глазами Шута извергающийся вулкан! Это же надо быть таким дураком, что бы или не заметить ни шум ни лаву вулкана, или не обратить на это никакого внимания, и продолжать слепо двигаться вперед! Не реагируя на все знаки опасности! Тогда не удивительно, почему в таро Последствий Шут все-таки свалился с обрыва. Но, самое интересное, он не потерял присутствие духа (продолжает безмятежно вдыхать аромат белой розы), его не бросил его друг, белая собачка. Кроме того, он умудрился ухватиться рукой за выступ скалы - сразу видно, что дуракам везет. На мой взгляд на этих трех картах сюжет развивается гармонично, и он поддерживает значение РУ. Для меня по этим картам Шут еще больше раскрылся в значении "глупость".

А что вы скажете? Какие ассоциации у вас вызывает это трио?


мои колоды
СнежнаяДата: Суббота, 09.12.2017, 18:10 | Сообщение # 3
Гуру
Группа: Администратор
Сообщений: 8195
Статус: отсутствует
Наконец-то мы открыли эту тему!)) 187

Пройдусь немного по символике. Первым дело мне бросилось в глаза, что на Шуте из Нью Вижн и Таро Последствий, в отличие от Уэйта, отсутствует солнце - символ жизни, созидательной энергии. Также, как источник света, оно представляет собой интеллект. Это может говорить о том, что глупость человека привела к тому, что жизнь его находится под серьезной угрозой. И если в Нью Вижн хоть маленький жизненный опыт (котомка), но у Шута имеется, то в Таро Последствий его в принципе нет (котомка летит вниз). И как выбраться из этой ситуации человек не представляет. Вместо того, чтобы звать на помощь и получше зацепиться за скалу, он просто нюхает цветок. Абсурдное, нелогичное поведение или ситуация. Вопрос выживания тут человека явно не интересует. Инстинкта самосохранения нет (на собаку совсем не обращает внимания).

Про вулкан Оля уже написала. Здесь не буду повторяться. Дополню только по цвету вулкана. Тёмно-синий цвет имеет негативное значение. В нашем подсознании он ассоциируется с опасностью и угрозой для жизни (морская глубина, неизвестность).

Кафтан Шута красного цвета в Нью Вижн дополнительно сигнализирует об опасности.

Вывод: в Таро Нью Вижн и в Таро Последствий ярко выражен негативный аспект аркана.


Провожу платные консультации и обучение. Пишите: tarot-siberia@mail.ru
ЙенниферДата: Воскресенье, 10.12.2017, 17:46 | Сообщение # 4
Мудрец
Группа: Модераторы
Сообщений: 2729
Статус: отсутствует
Девочки, привет 9 
Очень интересная тема, хотелось бы тоже немножко поучаствовать в разговоре.
На карте  изображен человек в одежде шута. 
На таро уэйта горы, окружающие Шута, и сияющее солнце так прекрасны, что он снова и снова стремится сюда, чтобы начать все сначала. Повторятся о солнце уже не буду
Узелок, который он несет на палке, невелик: в нем только самое необходимое. И по символике, если я верно поняла карту, в ней весь кармический багаж этого персонажа, мысли поступки, хорошие и плохие накопления. На Таро Уэйта, этот кармический багаж с ним, на Нью Вижн Также на плече, а вот на Таро Последствий все иначе. Все кармические долги, поступки, плохие или хорошие, прошлое, весь этот тяжелый багаж летит в пропасть, прочь от него. На секунду представьте, что в один миг, вы сбросили со своих плеч все заботы, проблемы, тяжести, воспоминания, стресс, нервы, обиды, плохие поступки, и вас это перестало тяготить. Вот также сейчас ощущает себя этот шут, висящий на краю обрыва, по-символике на рубеже двух миров. 
В руке у него роза — символ чистоты, чистого листа, еще ничем не заполненных страниц будущего. На Уайте и на Вижн шут держит розу на отдалении от себя. На этих картах он больше увлечен чем-то другим, может быть собой, может быть вулканом и солнцем, но роза остается в тени. Невинность, чистота. А на Таро последствий, шут болтается в пропасти на одной руке, уже без кармического багажа, и теперь, он заметил свою розу. Все, что тяготило его и связывало с земным воплощением отошло на задний план, и остался лишь он и чистота его души-прекрасный белый цветок, также являющийся символом искренней любви, чистоты, недоступной нам в полной красе на самом верху обрыва. И он наслаждается этим открытием, вдыхает аромат розы, открыв для себя истину.
Сопровождает его только верный друг — белый пес. На первой карте пес рядом с шутом. Это его совесть и голос разума. Напрасно она взывает к нему на карте Уайта, персонаж попросту не замечает собаку. На Вижн собака вообще вдалеке, и по ощущению смотрит на вулкан, а не на своего друга. На таро Последствий, животное осталось на другой стороне реальности, на другой половине миров. Она лает, зовет шута, но он снова ее не слышит и она больше не интересна ему, ведь он открыл для себя розу и весь поглощен только этим.
Трость-это символ стабильности и устойчивости. И нужна она лишь во время путешествия по земле, когда материальное может опереться на материальное. На таро последствий, вся стабильность летит в пропасть вместе с тяготами и долгами. 

По цвету. На Уайте цвет горных вершин и солнца белый, на Таро последствий также, что говорит о Божественном свете, о вмешательства высших сил в ситуацию. 
На Вижн цвет гор синий, а синий это  цвет богоматери- символизирующий связь земного и небесного. То есть карта из колоды Нью Вижн самая земная, самая отягощенная.
А на таро Уэйта и Последствий, на горах светло голубой цвет, цвет неба и также другого мира, бесконечности.
По одежде, как Оля Снежная уже заметила, на таро уэйта и таро последствий более спокойные цвета. Кафтан шута изображает кабалистическое древо жизни-Сефирот, символ схемы Вселенной в ее единстве.Теологическая идея, стоящая за Сефирот — барьер между бесконечностью Создателя и душой человека. Каббала говорит, что человек не может принять духовный «свет» таким, какой он есть, и поэтому до того, как он дойдёт до человека, он должен «сократиться», проходя через пласты Сефирот.
И на Таро Вижн- кафтан красного цвета, символизирующий планету Марс, если провести параллель с деревом Сефирот.  А зеленый с желтым-это Венера и Солнце. Вот Марс-символ победы, Силы, страсти и сексуальной силы, то есть здесь на первый план выходят земные интересы, любовь к жизни и ее проявлениям. А на Уайте и Последствиях Венера и Солнце. Венера отвечает за сердечность, любовь, красоту, гармонию и дружбу. А Солнце-это древний символ Бога, его присутствия в жизни.
Я читала однажды теорию, что на Таро Уайта изображен сам Бог. И если на Вижн также, то это скорее языческий бог, возможно Один или Зевс. А на Таро последствиях Бог уже точно утративший интерес к земному бытию и людям.
Если на Уайте он где-то краем уха слышал собачку, то на Последствиях его это уже не волнует абсолютно.

Вот такие ассоциации у меня возникли по трем картам.  9


Платные консультации на Таро от Йеннифер
СнежнаяДата: Четверг, 14.12.2017, 21:52 | Сообщение # 5
Гуру
Группа: Администратор
Сообщений: 8195
Статус: отсутствует
Девочки, привет! 9
Наши ассоциации интересно дополняют друг друга. Мне нравится, что получается. 14

Идем дальше. Сегодня на повестке дня у нас Маг. 107 Хочется Уэйта в тройке поместить посредине.



Первое интересное отличие, которое я вижу - в Нью Вижн нам показан вид сзади. Маг стоит перед толпой зевак и демонстрирует свои ловкие фокусы. Если Уэйт может оттачивать свое мастерство в одиночку, то Маг в Нью Вижн нуждается в публике. Это выход в социум. Жезл и меч лежат у его ног, в то время как пентакль и кубок находятся на столе. В раскладах это может говорить о том, что человек владеет многими приемами, однако не выставляет на показ весь свой арсенал. Его потенциал гораздо больше, чем вы думаете.

Учитывая, что на столе в Нью Вижн находятся предметы стихий воды и земли, напрашивается мысль, что особое впечатление Маг пытается произвести на женскую аудиторию. За спиной у Мага прячется обезьянка. В отличие от западной культуры, где она считается символом хитрости и коварства, образ обезьяны в Азии - это символ находчивости, таланта, сообразительности и успеха. И то и другое вполне укладывается в традиционное значение Мага. Однако, если смотреть буквально по картинке, то значения Мага в Нью Вижн в отличие от Уэйта гораздо шире.

Змеиный пояс в Нью Вижн от нашего взора скрыт, однако его смысл в отрицательном значении (искушение, манипуляции) вполне компенсируется обезьяной.

Также, если обратить внимание на цветовую гамму Мага, то можно заметить, что белого цвета в Нью Вижн стало гораздо меньше. Это значит, что в некоторых ситуациях помыслы Мага могут быть не совсем чистые. За ловкими движениями рук или красивыми словами может скрываться обман.

В Таро Последствий мы видим тоже самое, что и у Уэйта, за исключением того, что все предметы со стола поднялись в воздух. Это значит, что магия в действии, пространство и предметы подчиняются Магу. Должное впечатление он уже произвел. Белый голубь, как символ мира, любви и добра, на мой взгляд исключает возможность нечистых помыслов, обмана и манипулирования. Можно сказать, что этот маг из всех самый честный. 10


Провожу платные консультации и обучение. Пишите: tarot-siberia@mail.ru
СиренаДата: Пятница, 15.12.2017, 02:17 | Сообщение # 6
Мудрец
Группа: Модераторы
Сообщений: 4076
Статус: отсутствует
Выскажусь по Магам этой троицы  107 .
Оля, с тобой полностью согласна. Маг в колоде Нью Вижн отличается от классического тем, что мы видим все его "закулисье". Сама обезьянка не противная, похожа на обезьянку по имени Абу из диснеевского мультика про Алладина. Тоже в жилетке и феске.

Из-за этого и сам Маг у меня с Алладином немного ассоциируется. Даже хочется сюда перенести характеристики Алладина и Абу.
Аладдин — главный протагонист мультфильма, 18-летний нищий беспризорник из города Аграба. Хитёр, смел, благороден. Является базарным вором, однако крадёт исключительно еду, из принципа не покушаясь на драгоценности и деньги. Имеет лучшего друга, обезьянку Абу, а вскоре по стечению обстоятельств оказывается в Пещере Чудес, где находит волшебную лампу и заключенного в ней Джинна, который становится его исполнителем желаний, а впоследствии и другом. Влюблён в принцессу Жасмин.
Абу — ручная обезьяна Аладдина, его лучший друг. Обычно помогает хозяину воровать еду, хотя сам является клептоманом и принципиально ворует не только продукты, но и ценные вещи, чего не одобряет сам Аладдин. В отличие от него, Абу — более прагматичный персонаж, однако нередко способен проявить сочувствие и отдать свою добычу кому-то другому.
Эдакие обаятельные воришки, но не матерые преступники и не аферисты.
Для меня Маг в Нью Вижн - это Алладин!))) Эдакий милый и обаятельный жулик. Публике он демонтирует положительные качества, а вот хитрость (мартышку) и оружие (меч и булаву) прячет от посторонних глаз. Кроме того, на карте почти нет лилий - символа чистоты, а преобладают красные цветы - символ страсти.

А вот Маг из Таро Последствий демонстрирует все свои навыки честно, ничего в рукаве не прячет! И чистоту его помыслов и намерений подтверждает голубь и лилии, цветущие перед его столом. Красного цвета в этих карта немало, понятно, что натура импульсивная. Но в одном случае эта страсть компенсируется мудростью и благородством (РУ, ТП), а в другом может одержать верх (НВ).

Значение карт в раскладах на характеристику отношений - может показывать манипуляцию все три Мага. В этом их сходство. Но в НВ я вижу больше хитрости и скрытности. То есть человек манипулирует исподтишка, можно даже не понимать, что тебя используют. В ТП партнер не скрывает своего желания влиять на жизнь своей половинки, но при этом использует все техники, которые ему известны (и кнут и пряник).


мои колоды
YuliyaДата: Суббота, 16.12.2017, 02:57 | Сообщение # 7
Зашедший на огонёк
Группа: Новички
Сообщений: 1
Статус: отсутствует
Спасибо за очень интересную (и полезную) тему! 14
Хочу поделиться своими ассоциациями по аркану Шута.Сама по себе карта Шута в колоде РУ у меня вызывает ощущение легкости,радости и авантюрного восторга: cветлые тона, чистое солнце, высота (персонажи карты выше горных вершин), летящая и почти парящая походка Шута, радующаяся собака. На мой взгляд, пёс ни о какой опасности не предупреждает. Он, как единомышленник, радуется вместе с Шутом и готов прыгнуть в пропасть (т.е. это не  Шут не слышит голос разума и совести,а разум и совесть просто отсутствуют как опция).
Глядя на эту парочку видно, что им легко, они не задумываются о возможных опасностях и ни в чём не сомневаются. Они смотрят вверх и не обращают внимания на то, что находится у них под ногами или вокруг них (не интересны «земные «глупости»). Они внутренне верятв безоговорочное чудо, в то, что у них (в отличие от остальных, которые разбиваются, падая с обрыва) «точно будет по-другому». Поэтому для меня значение Шута по РУ все-таки положительное: восторженное принятие любых изменений ситуации, переживание самой ситуации в моменте «здесь и сейчас» (а не мысли о последствиях), динамизм и радость,действие без раздумий.
По времени, на мой взгляд, карта долго не работает (ведь до обрыва остался один шаг).

На Таро Нью Вижн и Таро Последствий видно, к чему приводит ребячество и нежелание задумываться о последствиях.  На Таро Нью Вижн собака смотрит на вулкан и уже не улыбается, как на РУ. Т.е. мысли об опасности уже закрадываются в сознании. Но Шут не меняет разудалой позы и отказывается верить своим глазам (хотя отблески от огня окрасили его лицо и руки в красные оттенки). Вот здесь для меня значение «глупость»по Шуту отражено наиболее ярко.В Таро Последствий Шут падает с обрыва и теряет опору (посох), и опыт (узелок). Пёс остается на обрыве. В отличие от предыдущих карт, на этой белая роза оказывается в правой руке Шута (осознанное действие).Эту замену можно проиллюстрировать частным случаем, если сравнить розу не с невинностью и чистотой, а с пьянящим удовольствием, которое перерастает в различного рода зависимости (зависимость от алкоголя, наркотиков, секса, компьютера, игры и т.д.).
Так на РУ Шут вдыхает розу иногда, мимоходом (рукаотведена в сторону, на розу он не смотрит), но и этой малой дозы хватает, чтобы чувствовать пьянящую радость и подъем «мне море по колено». На НВ появляются первые звоночки надвигающейся беды, окружающие пытаются предупредить Шута, обращаются к его разуму. Но это не помогает, Шут в кураже продолжает идти вперед. На ТП Шут падает и лишается всего. Он висит над пропастью на одной руке и уже сознательно смотрит только на розу, вдыхая ее аромат (зависимость, остальное выпало из поля его внимания).Т.е. в Таро Последствий значение Шута для меня однозначно негативное: дурак, «наломал дров на три отопительных сезона вперед», последствия бездумного поведения имеют серьезный характер (потеря).
ЙенниферДата: Воскресенье, 17.12.2017, 03:32 | Сообщение # 8
Мудрец
Группа: Модераторы
Сообщений: 2729
Статус: отсутствует
Всем доброго времени суток,  9 
выскажу свои мысли по поводу троицы Магов
В целом не буду повторяться про Таро Нью Вижн, девочки очень подробно описали позу со спины и обезьянку. На этом варианте в одежде преобладает красным над белым, в отличие от классики. Также не виден пояс мага-змея Уробороса, который пожирает свой собственный хвост.
Уайт был исследователем масонства и каббалы, а одним из важнейших символов масонской ложи был именно змей уроборос, как символ вечности и непоколебимости организации. 

 

Вот если вкратце Нью вижу по характеру мне напоминает  варианты из старой колоды Кура де Жобелена и Элифаса Леви-мага и оккультиста 19 века. На них видно, что изображен изначально был именно скоморох-фокусник и Игрок в стаканчики. Род его занятий не оставляет сомнений, ибо он стоит за столом, на котором видны игральные кости, стаканчики, ножи, шары и проч. В одной руке он держит прут Иакова, или магический жезл, а двумя пальцами другой руки сжимает шарик, который вот-вот ловко спрячет. Точно так и на Таро Вижн по ощущению-нет шариков, но есть обезьянка и толпа зевак. Символизируя первое из всех человеческих состояний, он указывает на то, что жизнь -- всего лишь сон, иллюзия, вечная игра случая или столкновение тысячи обстоятельств, которые никогда не зависят от нас самих, но с неизбежностью оказывают влияние на любое правление.

На картах классического Уайта и Последствий, поза мага осталась без изменений, одежда тоже таких же цветов. Маг берет энергию космическую и преобразовывает формируя реальность в земной части. Воплощения принципа"что вверху, то и внизу".
Белая нательная рубашка символ Посвященного, чьи намерения чисты и безупречны. 
На столе у классического Уайта находятся 4 сакральных предмета: Посох-символ воли и человеческих деяний, Кубок-символ любви и чувств, Меч-символ людских помышлений, Пентакль- символ бренной плоти и материальных потребностей.
На таро последствий, как уже написали девочки, все эти предметы витают в воздухе, а не лежат на столе. Они там благодаря воле и желанию самого мага, и вращаются вокруг него, словно планеты вокруг солнца.

Как итог, лично мне снова ближе к сердцу колода таро Последствий по сравнению, этот маг мне нравится больше.
Прикрепления: 4312502.jpg(117Kb) · 3500191.jpg(22Kb)


Платные консультации на Таро от Йеннифер
СиренаДата: Воскресенье, 17.12.2017, 05:53 | Сообщение # 9
Мудрец
Группа: Модераторы
Сообщений: 4076
Статус: отсутствует
Цитата Йеннифер ()
На них видно, что изображен изначально был именно скоморох-фокусник и Игрок в стаканчики.
я очень рекомендую книгу Б. Привалова "Петрушка, душа скоморошья" в этом контексте. Там очень интересно описывается быт и традиции скомороха. Несмотря на все невзгоды, эта братия в обиду себя не даст! Маг вполне вписывается в эту категорию!

Просто наблюдения: Если Маг это скоморох, остер на язык, но хитер, то Шут - это юродивый. Юродство (от ст.-слав. оуродъ, юродъ — «дурак, безумный») — намеренное старание казаться глупым, безумным. В православии юродивые — слой странствующих монахов и религиозных подвижников.


мои колоды
ЙенниферДата: Воскресенье, 17.12.2017, 17:57 | Сообщение # 10
Мудрец
Группа: Модераторы
Сообщений: 2729
Статус: отсутствует
Цитата Сирена ()
Просто наблюдения: Если Маг это скоморох, остер на язык, но хитер, то Шут - это юродивый. Юродство (от ст.-слав. оуродъ, юродъ — «дурак, безумный») — намеренное старание казаться глупым, безумным. В православии юродивые — слой странствующих монахов и религиозных подвижников.
Вот смотри, как у Жебелена изображен был Шут.

Его называли Сумасшедшим - в принципе по русски как раз вписывается в Юродство.Шутовской жезл и стеганый камзол, украшенный ракушками и колокольчиками, не оставляют никаких сомнений в том, что на этой карте изображен Сумасшедший. Он шагает очень быстро, как и подобает безумцу, неся за спиной небольшой узелок и надеясь убежать от тигра, который кусает его за зад. Узелок символизирует ошибки, которых он упорно не желает замечать, а тигр --  преследующие его угрызения совести.
И интересно- что изначально не Собачка была, а все таки Тигр. Хотя он мелкий такой.
Прикрепления: 7918582.jpg(23Kb)


Платные консультации на Таро от Йеннифер
СиренаДата: Понедельник, 18.12.2017, 01:27 | Сообщение # 11
Мудрец
Группа: Модераторы
Сообщений: 4076
Статус: отсутствует
Женя, надеюсь мы не очень отклонимся от темы. Хочется разобрать символы на картах подробнее. 
Цитата Йеннифер ()
И интересно- что изначально не Собачка была, а все таки Тигр. Хотя он мелкий такой.
Знаешь, этот мелкий тигр напомнил мне Жиронскую львицу. 

Она представляет собой животное, карабкающееся по столбу вверх. Считается, что прообразом для нее послужила прирученная волчица, которая в Средние века влезала на столб и воем оповещала жителей города о надвигающихся опасностях. При этом никто не может ответить - каким образом появилась львица вместо волчицы. Вроде бы, никто из средневековых жителей Европы не видели ни львов, ни волков))) Вот и получилось такое мифическое животное. Но интересно то, что эта львица предупреждала жителей, охраняла их. Как и собачка на картах Уэйта. То есть это положительный персонаж, охранник. А в муки совести у Шута мне мало верится - какая у него может быть совесть  4 .


мои колоды
СнежнаяДата: Понедельник, 25.12.2017, 22:58 | Сообщение # 12
Гуру
Группа: Администратор
Сообщений: 8195
Статус: отсутствует
Yuliya, рады вас видеть в нашей компании! Спасибо за интересные мысли! 14

Девочки, я предлагаю продолжить обсуждение на праздниках, а то сейчас предновогодняя суета, времени совсем нет. Встречаемся в этой теме после 31 декабря.


Провожу платные консультации и обучение. Пишите: tarot-siberia@mail.ru
Таро Сибири - Форум о Таро и Оракулах » Теория » Значения Таро Уэйта » Сравнительный анализ Уэйта с Нью Вижн и Таро Последствий (Присоединяйтесь!)))
Страница 1 из 11
Поиск: