В этой теме обсуждаем в сравнении Таро Уэйта, Нью Вижн и Таро Последствий.
Таро Нью Вижн и Таро Последствий - это взгляд на Таро Уэйта с другого ракурса. Давайте попытаемся понять как угол зрения может влиять на трактовку карт исходя из отличий в изображениях.
Ура, поздравляю с новой темой любителей этих трех колод!
Предлагаю анализировать каждую карту - в чем их различие, а в чем сходство трактовках. Рассмотреть нюансы изображений, цветовой гаммы. И будет очень здорово, если вы поделитесь наработками из практики по каждой карте!
Дата: Воскресенье, 10.12.2017, 17:46 | Сообщение # 4
Мудрец
Группа: Модераторы
Сообщений: 5182
Статус: отсутствует
Девочки, привет Очень интересная тема, хотелось бы тоже немножко поучаствовать в разговоре. Доступно только для пользователей "Цветы цветут всюду для всех, кто только хочет их видеть." Генри Матисс
Выскажусь по Магам этой троицы . Оля, с тобой полностью согласна. Маг в колоде Нью Вижн отличается от классического тем, что мы видим все его "закулисье". Сама обезьянка не противная, похожа на обезьянку по имени Абу из диснеевского мультика про Алладина. Тоже в жилетке и феске.
Спасибо за очень интересную (и полезную) тему! Хочу поделиться своими ассоциациями по аркану Шута.Сама по себе карта Шута в колоде РУ у меня вызывает ощущение легкости,радости и авантюрного восторга: cветлые тона, чистое солнце, высота (персонажи карты выше горных вершин), летящая и почти парящая походка Шута, радующаяся собака. На мой взгляд, пёс ни о какой опасности не предупреждает. Он, как единомышленник, радуется вместе с Шутом и готов прыгнуть в пропасть (т.е. это не Шут не слышит голос разума и совести,а разум и совесть просто отсутствуют как опция). Глядя на эту парочку видно, что им легко, они не задумываются о возможных опасностях и ни в чём не сомневаются. Они смотрят вверх и не обращают внимания на то, что находится у них под ногами или вокруг них (не интересны «земные «глупости»). Они внутренне верятв безоговорочное чудо, в то, что у них (в отличие от остальных, которые разбиваются, падая с обрыва) «точно будет по-другому». Поэтому для меня значение Шута по РУ все-таки положительное: восторженное принятие любых изменений ситуации, переживание самой ситуации в моменте «здесь и сейчас» (а не мысли о последствиях), динамизм и радость,действие без раздумий. По времени, на мой взгляд, карта долго не работает (ведь до обрыва остался один шаг).
На Таро Нью Вижн и Таро Последствий видно, к чему приводит ребячество и нежелание задумываться о последствиях. На Таро Нью Вижн собака смотрит на вулкан и уже не улыбается, как на РУ. Т.е. мысли об опасности уже закрадываются в сознании. Но Шут не меняет разудалой позы и отказывается верить своим глазам (хотя отблески от огня окрасили его лицо и руки в красные оттенки). Вот здесь для меня значение «глупость»по Шуту отражено наиболее ярко.В Таро Последствий Шут падает с обрыва и теряет опору (посох), и опыт (узелок). Пёс остается на обрыве. В отличие от предыдущих карт, на этой белая роза оказывается в правой руке Шута (осознанное действие).Эту замену можно проиллюстрировать частным случаем, если сравнить розу не с невинностью и чистотой, а с пьянящим удовольствием, которое перерастает в различного рода зависимости (зависимость от алкоголя, наркотиков, секса, компьютера, игры и т.д.). Так на РУ Шут вдыхает розу иногда, мимоходом (рукаотведена в сторону, на розу он не смотрит), но и этой малой дозы хватает, чтобы чувствовать пьянящую радость и подъем «мне море по колено». На НВ появляются первые звоночки надвигающейся беды, окружающие пытаются предупредить Шута, обращаются к его разуму. Но это не помогает, Шут в кураже продолжает идти вперед. На ТП Шут падает и лишается всего. Он висит над пропастью на одной руке и уже сознательно смотрит только на розу, вдыхая ее аромат (зависимость, остальное выпало из поля его внимания).Т.е. в Таро Последствий значение Шута для меня однозначно негативное: дурак, «наломал дров на три отопительных сезона вперед», последствия бездумного поведения имеют серьезный характер (потеря).
Дата: Воскресенье, 17.12.2017, 03:32 | Сообщение # 8
Мудрец
Группа: Модераторы
Сообщений: 5182
Статус: отсутствует
Всем доброго времени суток, выскажу свои мысли по поводу троицы Магов. В целом не буду повторяться про Таро Нью Вижн, девочки очень подробно описали позу со спины и обезьянку. На этом варианте в одежде преобладает красным над белым, в отличие от классики. Также не виден пояс мага-змея Уробороса, который пожирает свой собственный хвост. Уайт был исследователем масонства и каббалы, а одним из важнейших символов масонской ложи был именно змей уроборос, как символ вечности и непоколебимости организации.
Дата: Воскресенье, 17.12.2017, 05:53 | Сообщение # 9
Мудрец
Группа: Посвященные
Сообщений: 5222
Статус: отсутствует
ЦитатаЙеннифер ()
На них видно, что изображен изначально был именно скоморох-фокусник и Игрок в стаканчики.
я очень рекомендую книгу Б. Привалова "Петрушка, душа скоморошья" в этом контексте. Там очень интересно описывается быт и традиции скомороха. Несмотря на все невзгоды, эта братия в обиду себя не даст! Маг вполне вписывается в эту категорию!
Просто наблюдения: Если Маг это скоморох, остер на язык, но хитер, то Шут - это юродивый. Юродство (от ст.-слав. оуродъ, юродъ — «дурак, безумный») — намеренное старание казаться глупым, безумным. В православии юродивые — слой странствующих монахов и религиозных подвижников. мои колоды
Дата: Воскресенье, 17.12.2017, 17:57 | Сообщение # 10
Мудрец
Группа: Модераторы
Сообщений: 5182
Статус: отсутствует
ЦитатаСирена ()
Просто наблюдения: Если Маг это скоморох, остер на язык, но хитер, то Шут - это юродивый. Юродство (от ст.-слав. оуродъ, юродъ — «дурак, безумный») — намеренное старание казаться глупым, безумным. В православии юродивые — слой странствующих монахов и религиозных подвижников.
Вот смотри, как у Жебелена изображен был Шут. Его называли Сумасшедшим - в принципе по русски как раз вписывается в Юродство.Шутовской жезл и стеганый камзол, украшенный ракушками и колокольчиками, не оставляют никаких сомнений в том, что на этой карте изображен Сумасшедший. Он шагает очень быстро, как и подобает безумцу, неся за спиной небольшой узелок и надеясь убежать от тигра, который кусает его за зад. Узелок символизирует ошибки, которых он упорно не желает замечать, а тигр -- преследующие его угрызения совести. И интересно- что изначально не Собачка была, а все таки Тигр. Хотя он мелкий такой.
Дата: Понедельник, 18.12.2017, 01:27 | Сообщение # 11
Мудрец
Группа: Посвященные
Сообщений: 5222
Статус: отсутствует
Женя, надеюсь мы не очень отклонимся от темы. Хочется разобрать символы на картах подробнее.
ЦитатаЙеннифер ()
И интересно- что изначально не Собачка была, а все таки Тигр. Хотя он мелкий такой.
Знаешь, этот мелкий тигр напомнил мне Жиронскую львицу. Она представляет собой животное, карабкающееся по столбу вверх. Считается, что прообразом для нее послужила прирученная волчица, которая в Средние века влезала на столб и воем оповещала жителей города о надвигающихся опасностях. При этом никто не может ответить - каким образом появилась львица вместо волчицы. Вроде бы, никто из средневековых жителей Европы не видели ни львов, ни волков))) Вот и получилось такое мифическое животное. Но интересно то, что эта львица предупреждала жителей, охраняла их. Как и собачка на картах Уэйта. То есть это положительный персонаж, охранник. А в муки совести у Шута мне мало верится - какая у него может быть совесть . мои колоды
Дата: Понедельник, 25.12.2017, 22:58 | Сообщение # 12
Гуру
Группа: Администратор
Сообщений: 11637
Статус: отсутствует
Yuliya, рады вас видеть в нашей компании! Спасибо за интересные мысли!
Девочки, я предлагаю продолжить обсуждение на праздниках, а то сейчас предновогодняя суета, времени совсем нет. Встречаемся в этой теме после 31 декабря. Провожу платные консультации и обучение. Пишите: tarot-siberia@mail.ru
Дата: Воскресенье, 21.01.2018, 23:23 | Сообщение # 14
Гуру
Группа: Администратор
Сообщений: 11637
Статус: отсутствует
Оля, мне по Магу больше нечего добавить. Давайте продолжим. Если есть желание можешь первая начать, а я в среду присоединюсь. У меня завтра-послезавтра просто работы много. Провожу платные консультации и обучение. Пишите: tarot-siberia@mail.ru
Хочется Уэйта в тройке поместить посредине.
.
